Комментарии: Опыт по организации сети класса на базе Альт Линукс 5.0 Школьный

Автор: oleg

oleg — Wed, 23 Mar 2011 15:12:25 +0000

Что и требовалось доказать
Извините, что спросил..
p.s. когда работал в школе, то выявилась закономерность — более-менее подготовленных учеников готовили учителя с классическим техническим образованием, были у нас и с авиационного вуза, и архитектурного.. Теперь работая в педагогическом колледже, кажется понимаю в чем причина — студенты педучреждений большее время изучают не сами предметы, которым будут обучать школьников, а в «второстепенные» — педагогика (разросшаяся в мыльный пузырь), психология (зачастую подменяющая практический/жизненный опыт), философия, методика. В общем формой заменили содержание, что ли?
p.s. сегодня получил книжки AltLinux: Python Хахаева (очень интересный автор) и «Компьютерная сеть кабинета информатики» (Задорожный, Мартынов). Подумалось, а ведь мы сегодня, в какой-то мере, участвуем в обновлении(спасении?) науки под названием — фундаментальная школьная информатика

Автор: Ирина Владимировна

Ирина Владимировна — Tue, 22 Mar 2011 20:30:49 +0000

МГУ химфак

Автор: oleg

oleg — Mon, 21 Mar 2011 16:22:46 +0000

Ирина Владимировна, можно вопрос?
Вы заканчивали педагогический вуз или иной?
p.s.
Кстати, серьезные пожелания «о нехватке кактусов» услышал на днях, когда устанавливал новые компьютеры с AltLinux в библиотеку колледжа

Автор: Ирина Владимировна

Ирина Владимировна — Sun, 20 Mar 2011 13:04:14 +0000

Еще раз к выбору дистрибутива.
Я тоже сначала поставила Ubuntu по совету сына. Но поняла, что не справлюсь с комплексом проблем. С одной р/ст справлюсь, а сервер, сетевые ресурсы, авторизация пользователей, … НЕгде больше было взять комплексное готовое решение. А внедрять другое — нет того, кто в этом поможет, нет кадров в школах и не будет, т.к. государство это не интересует.
Альт — наверное, не идеал, но добротная вещь, вот я и не ищу приключений.
Конечно, хочется сделать систему более легкой за счет выбора образовательных программ при установке, слишком много не используется.
По поводу командной строки — есть небольшой перечень действий, которые требуются в работе учителя и которые выполняются из командной строки. Описания этих действий не хватает в мануалах к школьному комплекту. Мне помогла книга Мартынова, о которой я упоминала.
Не каждый учитель это может? Вот тут я бы сказала — надо бы им научиться, учитель информатики должен такие вещи осваивать — такой у нас предмет. Мне немного до пенсии, я справилась, другие, которым это не под силу, уже не отвечают требованиям современного учителя информатики, по-моему.

Автор: bsdlinux

bsdlinux — Mon, 14 Mar 2011 19:25:56 +0000

Здесь http://alug.org.ru/ добровольцев искать не пробовали ?

Автор: Андрей

Андрей — Mon, 14 Mar 2011 16:26:42 +0000

Ну, может быть, но по тому дистрибутиву, который я использую сейчас, и не надо было никакой документации, все интуитивно понятно. Были, конечно, проблемы, но благодаря огромной интернет-поддержке сообщества, они решаются без дополнительной документации. Поймите. Нам не подходит система, которую надо подробно изучать, мы не системные администраторы, а, прежде всего, учителя. Ни в одной школе нашего района, например, нет ставки не только системного администратора, но и техника. Максимум — что-нибудь (очень мало) доплачивают учителю информатики или за эти суперденьги зовут кого-нибудь со стороны, но по линуксу специалистов нет совсем!!! Вы ведь сами видите — тяжело приходит Альт в школы, поэтому надо что-то делать.
Конечно я видел Центр управления в Альт, не лукавьте .. это не YAST. Упрощайте управление системой, все должно быть понятно за монитором, а не из чтения документации. Иначе Альт будет внедряться также медленно, как сейчас, только благодаря энтузиастам, которые, кончно же, всегда в России были и будут, но ведь их немного. Я не голословно говорю. Наши ученики сами выбирают себе систему для дома, линуксоидов становится больше, но и они и их родители выбирают не альт (впрочем и не всегда ту, которую мы используем в школе), хотя мы предлагали им дистрибутивы Ваши, и самые последние релизы Альта у нас есть, но … выбирают другое после знакомства. Никто не хочет изучать. Все хотят систему — установил и работай!. Надеюсь, это временно. Извините за резкость, но в нашей школе работает лаборатория информационных технологий, Мы давно занимаемся СПО и находимся в курсе того, что происходим. И каждый новый дистрибутив Альта тоже тестируем — а вдруг понравиться? Но пока нам понравился только старенький альт 4 терминал, он до сих пор стоит в одном классе, но мы его почти не используем — устарел уже. Вы говорите — не понравилось и ладно, но ведь дело не только во мне. Статистика — вещь упрямая.

Автор: aen

aen — Mon, 14 Mar 2011 13:23:17 +0000

Андрей, а Вы видели Центр управления системой — Alterator?
Что же касается обновления системы, то взгляните на текущие версии приложений. Что там старого?
Ну, не понравилось и ладно, всяко бывает. Но все же кажется, Вы не совсем внимательно читали документацию.

Автор: Андрей

Андрей — Mon, 14 Mar 2011 12:53:17 +0000

Хорошо, попытаюсь объяснить свои «претензии » к Альт. Мы работали в одном из классов на Альт 4 терминал. Долго ждали пятой версии но в первом ее выпуске ветка меню «образование» была абсолютно пустой. Как учитель после этого будет относиться к разработчикам ШКОЛЬНОГО дистрибутива? Справедливости ради скажу, что потом это исправили,но осадок остался. И пятый терминал работает очень медленно на терминалах. Вы вкючили туда даже видеоредактор kdenlive. Но мы не смогли работать в пятом терминале.
Далее.
Система меню кашеобразна и не очень логична.
Монтирование дисков, подключение папок и образов дисков с репозиториями и многие другие действия администратора надо бы сделать доступными из графической оболочки, надо сделать что-то подобное панели управленя в Windows, как это сделано, например в Linux openSUSE (парамеры администратор YAST). Опытным администраторам конечно удобнее и быстрее работать из командной строки, но не забывайте — в школах их нет!!! И детально разбираться с командной строкой будут единицы. Это очень тормозит внедрение Альта в школы. По этой же причине (сложность настройки и необходимость очень многое делать из командной строки) я не могу рекомендовать установку Альта на домашние компьютеры учителям и ученикам. Некоторые пробовали, но ВСЕ позже перешли на убунту или сьюс или еще чего-нибудь. Вообще, хорошо бы при установке и действиях администратора система бы сама давала подскази для не очень искушенных в большинстве случаев учителей. Типа: сейчас мы сделаем то-то и то-то, это надо для того-то и того-то, вы можете это сделать и позже так-то и так-то. Если не не понимаете, для чего это нужно, то сделайте так-то. Я конечно утрирую. Но приведу конкретный пример. Средняя школа в деревне, 90 учеников, 30 компьютеров. Информатику ведет биолог по образованию. Разве сегодняшний Альт (имею в виду систему) поможет ей чем-то?
Далее. Медленно и редко обновляется система. Альт отстает от мировых дистрибутивов по крайней мере на несколько месяцев по моим ощущениям. Для Open Source это очень важно.
Ну и личное. Хотелось бы иметь и такой вариант — Сама система на отдельном СД с возможностью выбора вариантов установки и все образовательное ПО на отдельном ДВД, чтобы можно было выбрать при его установке только необходимые вещи. Желаю успеха!

Автор: aen

aen — Mon, 14 Mar 2011 05:24:11 +0000

Андрей, так в чем же проблемы, в чем не помогла поддержка? Можно ссылку, рассказ на форуме о технических деталях? Чем проще другой дистрибутив, какой? Нам же важно знать это, чтобы совершенствовать наши продукты.

Автор: Андрей

Андрей — Sun, 13 Mar 2011 10:19:59 +0000

Поэтому рекомендую Андрею сходить в свою школу или в школу, где учатся его дети, и там наладить все безвозмездно, то есть даром.

Ирина Владимировна!
У нас в школе как раз всё налажено и работает как часы, но повторюсь, это — не Альт, а более надежный, и, главное, более ПРОСТОЙ в управлении дистрибутив Linux. Недавно был на всероссиской конференции «Информационные технологии в образовании», которая проходила в Архангельске, и рассказывал о своем опыте использования СПО. К моему удивлению, работа в секции привела меня к выводу, что АльтЛинукс сформировал у многих учителей негативное отношение к СПО вообще.
Из всей линейки дистрибутивов АльтЛинукс мы успешно использовали только старенький АлтьЛинукс Терминал 4.0. Он действительно оказался продуманным и надежным, но уже устарел. Все остальные дистрибутивы нас разочаровали. У нас ведь нет знаний разработчиков, чтобы с ними справиться. Мы не смогли, в том числе и с помощью службы плддержи, поэтому выбрали то, с чем справились без особых затрат времени и нервов. Изо всех сил стараюсь быть патриотом, поэтому желаю российским разработчикам успехов. Верю, что мы будем работать в российской ОС. Но сегодня тратить своё свемя на борьбу с собой и системой я не хочу. Тем более, что, как правильно заметили коллеги, всё это делается бесплатно.